Sol kanat antisemitizm tartışması | "Ordu ordudur, ordudur"

Sayın König-Preuss, partinizde sizin kadar uzun süredir İsrail yanlısı olan çok az üye var. Aynı zamanda Thüringen Eyalet Parlamentosu'ndaki İsrail Dostları grubunun da başkanısınız...

… CDU’dan Andreas Bühl ile birlikte.

Peki, İsrail'in Gazze'de açtığı ateş sonucu ölen, açlıktan ölen insanlara baktığınızda, bu size ne yapıyor?

Bunu görmek korkutucu, gerçekten ürkütücü. Bu görüntüler beni üzüyor, kızdırıyor ama her şeyden önce korkutuyor. Thüringen'de yaşayan ve Gazze Şeridi'nde 50 yakınını kaybeden insanlar tanıyorum. Böyle bir durumdan elbette nefret doğabilir.

İsrail'e karşı nefret mi?

Evet, İsrail nefreti. Ve bu beni korkutuyor, çünkü bu nefret bazı İsrailliler arasında da mevcut ve 7 Ekim'e kadar muazzam bir şekilde yoğunlaştı. Bu, her iki tarafta da -Filistinliler ve İsrailliler arasında- aralarında sadece şiddet olduğu hissini besleyebilir. Bazen her şey o kadar kötü oluyor ki, tarif edecek kelimeleri bile bulamıyorum. İsrail'de, 7 Ekim'deki Hamas terör saldırısından kısa bir süre sonra telefonda konuştuğum çok yakın bir arkadaşım var. O zamanlar bana iki şey söylemişti: Birincisi, İsrail ordusunda gönüllü olarak çalıştığını. İkincisi ve asla unutamayacağım şu cümle: "Katharina, sadece bizim için endişelenme, Filistinliler için de endişelen, Gazze Şeridi'nde yakında olacaklar için!" Bu, daha o zamanlar İsrail'in bu karşı saldırısının ne kadar şiddetli olacağından şüphelenen, oldukça sol görüşlü bir İsraillinin ağzından... Gerçekten sertti. İsrail'de rehinelerin geri verilmesini talep etmek ve savaşı protesto etmek için sokaklara dökülen insan sayısını görmek bana biraz umut veriyor. Ve Gazze'de savaşa ve Hamas'a karşı protestolar da var.

Peki son aylarda İsrail'e desteğiniz neden azalmadı? Örneğin, bazı İsrail askerlerinin, dünyanın en ahlaklı ordusu olduğu varsayılan ordunun asla hoş görmeyeceği davranışlarda bulunduğu artık aşikâr.

Ben IDF'nin... olduğuna hiç inanmadım.

… İsrail Savunma Kuvvetleri, İsrail silahlı kuvvetleri…

...dünyanın ahlaki açıdan en mükemmel ordusu. Bazı şeyleri diğer ordulardan daha iyi yapıyorlar, hiç şüphe yok. Ama ordu, ordudur. Orada bile, nefret, öfke ve intikam arzusundan kaynaklanan şeyler kesinlikle yanlış. Ama bu, İsrail'i savunma inancımın bundan zarar göreceği anlamına gelmiyor.

Neden?

İsrail'e olan güçlü desteğimin, İsrail'in savaş yürütme biçimiyle veya IDF ile hiçbir ilgisi yok. Ben sadece, dini inançları ne olursa olsun, İsrail'in Yahudiler için bir vatan ve güvenli bir yer olarak gerekli olduğuna yürekten inanıyorum. Şahsen, bu durum, bir buçuk yıl İsrail'de yaşamış olmamla daha da güçleniyor; bu da bu güzel ülkeye bu kadar bağlı hissetmemin nedenlerinden biri.

Filistinlilerin çektiği acılara karşı kör olmakla suçlanıyorlar.

Filistinlilerin çektiği acılara kör değilim. Yıkımı, kederi ve çaresizliği görüyorum. Vaftiz çocuğum Batı Şeria'da yaşıyor ve Filistin topraklarında arkadaşlarım var; onların da neler yaşadığını duyuyorum. Ama bunu basit, kamp temelli bir zihniyete dönüştürmeyi reddediyorum. İsrail'le dayanışma ve Filistinlilerle empati birbirini dışlayan şeyler değil. Her iki tarafta da acıyı görebilirsiniz. Sanırım beni bununla suçlayanlar çoğu zaman dinlemek bile istemiyor; beni köşeye sıkıştırmaya çalışıyorlar.

Sizce İsrail Devleti'ne yönelik meşru eleştiri ile antisemitizm arasındaki çizgi nerededir?

Bana göre, tıpkı diğer devletler gibi İsrail de eleştirilebilir ve eleştirilmelidir. İsrail'in var olma hakkını sorgulamak, İsrail'e diğer devletlere uygulanmayan standartlar uygulamak veya İsrail Devleti'nin veya Binyamin Netanyahu hükümetinin yaptıklarını Yahudilerin sözde yaptıklarıyla eşitlemek antisemitizme dönüşür. Görüyorsunuz ya: Çok basit. Benim için asıl soru, neden bu kadar çok insanın bu çizgiyi çekmekte başarısız olduğudur.

Ne demek istiyorsun?

Örneğin, soykırım suçlaması şu sıralar epey gündemde. Dürüst olmak gerekirse, bunu söylemekte zorlanıyorum. Çünkü yasal olarak inanılmaz derecede sert bir terim. Bu sadece şiddet veya savaş suçlarıyla ilgili değil, aynı zamanda kasıtlı bir yıkım niyetiyle de ilgili ve İsrail'in eylemlerine yönelik tüm haklı eleştirilere rağmen, henüz kanıtlanmadı.

Omer Bartov gibi Yahudi soykırım araştırmacıları da, Uluslararası Ceza Mahkemesi'nin bugüne kadarki bulgularını ve soykırım suçlamasını doğrulayan faktörleri tespit ettiler. Bir de İsrail hükümetinin tüm Gazze sakinlerini "yoğunlaştırma" ve Refah'taki bir kampa "yerleştirme" duyurusu var. Böyle bir şey göz ardı edilemez...

"Soykırım"dan bahsetmediğim ve ayrıntılı bir tartışmayı savunmadığım için neden cehaletle suçlanıyorum?

Bununla, bütün bu tartışmaların anti-Semitik saiklerle yürütüldüğünü ima ediyorsunuz...

Şüphe en azından çoğu zaman apaçık ortadadır. Özellikle de İsrail eleştirilmek yerine şeytanlaştırıldığında. Kendime soruyorum: Gazze'de yaşananlar hâlâ bir öfke meselesi mi, yoksa daha çok bir yansıtma meselesi mi? Özellikle Almanya'da dikkatli olmalıyız. Yahudi karşıtı saldırılar artıyor. Irkçılık artıyor. Ve Alman ve Avrupa tartışmalarında sıklıkla gözden kaçırdığım çok pratik bir noktaya dikkat çekmek istiyorum: Evet, elbette bu savaş sona ermeli. Peki ya sonra: Sırada ne var? İsrail ne yapmalı? Kuruluşundan bu yana birçok komşusunun yok olmakla tehdit ettiği ve yok oluş deneyiminden, Auschwitz'in küllerinden doğan ülke. Bu ülkenin hayatta kalmasını sağlamak için hangi seçenekleri var? Burada Almanya'da İsrail hakkında yapılan bazı tartışmalar benim için fazla kopuk. Eğer bir sığınakta oturuyorsam ve üzerime roketler atılıyorsa, uluslararası hukuk hakkında konuşma fırsatlarım sınırlıdır.

Bahsettiğiniz tartışmalar onlarca yıldır devam ediyor. Ancak şu anda hiçbir yerde siyasi sol çevrelerde olduğu kadar tartışmalı bir şekilde tartışılmıyorlar. Federal bir parti konferansında, delegelerin az bir çoğunluğu Kudüs Bildirgesi'ni onayladı. Bu konu, özellikle solcular için neden bu kadar tartışmalı?

Karar bir hataydı, hem de çok büyük bir hata. Bunun, bir parti konferansı kararıyla akademik bir tartışmaya yapılan bir müdahale olduğu düşünüldüğünde, bu daha da belirginleşiyor. Yani millet! Parti konferansları akademik tanımları benimsemez; partinin bu sayede çoğu Yahudinin antisemitizmi nasıl anladığını görmezden gelmesi bir yana. Çoğunluk, Uluslararası Holokost Anma İttifakı'nın tanımını destekliyor. Etkilenenlerin bakış açısını her zaman dikkate aldığını iddia eden Sol'un, kendi kafalarının üzerinden bir antisemitizm tanımı yapmaya cesaret etmesi kabul edilemez. Sol'un, ırkçılıktan etkilenenleri dahil etmeden bir ırkçılık tanımı yaptığını düşünün...

Kudüs Bildirgesi'ni imzalayan Yahudi alimler de var. Peki hangi Yahudilerle daha fazla istişare yapılmalıydı?

Örneğin, Yahudi Merkez Konseyi'ne veya Yahudi cemaatlerine bu konuda önceden danışıldığından şüpheliyim. Daha önce de söyledim: Yahudilerin çoğu IHRA'nın doğru olduğuna inanıyor. Ve bu kişilere parti konferansının kararından önce yeterince danışılmadı.

Böyle konuştuğunuzu duyduğunuzda, Sol'un hâlâ sizin partiniz olduğundan şüphe duyabilirsiniz.

Dürüst olmak gerekirse: Şu anda kendime siyasi olarak hâlâ nerede kendimi evimde hissettiğimi yoğun bir şekilde soruyorum. Benden farklı bir görüşe sahip insanlarla bir şeyler tartışmaktan gerçekten keyif alıyorum. Ama sınırlarım var. Ve bu sınırlardan biri, Yahudilerin bakış açıları ciddiye alınmadığında veya bir kenara itildiğinde aşılıyor. Bu çizgiyi çekmem, beni Filistinlilerin bakış açılarını algılamaktan kesinlikle alıkoymuyor. Tam tersine. Ama her iki tarafın da bu siyah-beyaz düşünme tarzı gerçekten sinirlerimi bozuyor. Benim için çok az siyasi analiz, çok az tarih bilgisi ve birçok insanın çok kısa sürede Orta Doğu uzmanı olduklarını düşünmelerine neden olan TikTok videoları hakkında çok fazla karalama var.

Sol'a gelen çok sayıda yeni üyenin parti içi bu çekişmeye katkısı oluyor mu?

Bu kadar çok yeni üye varken, kim olursa olsun, net bir tavır belirlemek kesinlikle zor olacaktır; geçmişte de böyle oldu. Ancak sol görüşlü bir parti olarak, doğal olarak Yahudilerin ve dolayısıyla devletlerinin yanında olduğumuzu açıkça belirtmemizin çok önemli olduğunu düşünüyorum. Aksi takdirde, antisemitizm hakkındaki ifadeleri bir incir yaprağı olarak kullanmak anlamına gelir.

Artık senin partin o değil mi?

Hayır, artık o benim partim olmayacaktı.